Командирский кортик Гитлерюгенда
Командирские кортики Гитлерюгенда были учреждены в 1937 году для взрослых руководителей HJ. Данные кортики в настоящее время можно повстречать чрезвычайно редко, ведь они выдавались исключительно на особых церемониях в специальных футлярах и были выполнены из красной кожи.
Рукоятки командирских кортиков Гитлерюгенда были деревянными, обтянутыми плотными серебристыми нитями, на которых имелась символика Hitler Jugend в районе наверший. Все металлические элементы кортиков изготовлялись из алюминия, а в самых первых экземплярах использовались весьма высококачественные, схожие с анодированным серебром материалы. Крестовины были с орнаментом в виде веревочных канатов, слегка изогнутых в обратном от острия направлении.
Нож HitlerJugend. Клеймо «RZM M 7/2».
Клинки ножей были узкими, гранеными, длинными, скрупулезно отполированными и обоюдоострыми. Вследствие этого кортики напоминают по своим конструкциям стилеты. Они могли обладать стандартными для всех надписями-девизами «Blut und Ehre» либо же без таковых. Ножны кортиков комсостава Гитлерюгенда были металлическими, покрытыми кожей иссиня-черного цвета с рельефными изображениями орлов, которые принадлежали молодежным организациям того времени. Командирские кортики Гитлерюгенда достигали длины до 340 мм.
История создания
После приходa национал-социалистов к власти в Германии в январе 1933 года в дополнение к форменной одежде всех родов войск, многочисленных военизированных и гражданских организаций были введены различные виды военной атрибутики — специальные типы холодного оружия: кортики, кинжалы, ножи. Это способствовало тому, что холодное оружие стало играть ключевую роль в оформлении немецкой униформы времен Третьего рейха (1933—1945).
С лета 1933 года нож особой конструкции становится неотъемлемой частью униформы членов гитлерюгенда и юнгфолька независимо от звания по аналогии с военизированными отрядами СС и СА. Однако в 1937 году был также учрежден командирский кортик для ношения членами организации, имеющими звание гефольгсшафтсфюрер (Gefolgschaftsführer).
Свои очертания нож позаимствовал у нового типа плоского армейского штыка-ножа образца 1884/98 года, изготовлявшегося в Германии с 1915 года и принятого на вооружение пехотных подразделений рейхсвера в 1920 году. С середины 1923 года он стал основным штыком рейхсвера, а затем позже и вермахта. Такая форма ножа гитлерюгенда была выбрана специально для удобства его ношения на поясном ремне.
В дальнейшем, однако, обязательным и предписанным атрибутом он не стал: его можно было приобрести за 4 рейхсмарки в специальных магазинах по продаже униформы и экипировки, и большая часть членов гитлерюгенда его имела. Право на ношение ножа гитлерюгенда получали успешно выдержавшие «Пимф-испытание» члены организации юнгфолька, которые только после 6-месячного испытательного срока получали окончательное разрешение руководства организации. Рукояти ножей, выпущенных после 1937 года, имели инкрустированную эмалевую эмблему организации гитлерюгенд.
В начале производства ножа на клинок с помощью травления наносилась воинственная надпись-девиз Blut und Ehre («Кровь и честь»), и несколько позднее, вплоть до 1938 года, когда все надписи были устранены — факсимиле подписи её руководителя Бальдура фон Шираха (Baldur von Schirach).
Ограниченными партиями изготавливались ножи с надписью «Adolf Hitler — Marsch» и указанием года для членов гитлерюгенда, участвовавших в маршах на Ландсберг в память о тюремном заключении А. Гитлера в связи с мюнхенским путчем в ноябре 1923 года и на Нюрнберг по случаю партийных съездов.
Изначально нож имел значение церемониального оружия, ношение которого было предусмотрено для торжественных случаев, однако после соответствующей заточки скосов острия лезвия его вполне можно было использовать в качестве боевого ножа.
Кинжалы националсоциалистического моторного корпуса (NSKK)
Стандартная модель кинжала.
Кинжал националсоциалистического моторного корпуса
Организация. Националсоциалистический моторный корпус NSKK (нем. Nationalsozialistisches Kraftsfahrkorps) был основан в составе СА 1 апреля 1930 года под руководством капитана фон Пфефера.
Основной задачей корпуса было обеспечение автомобилями партийных деятелей.
В состав NSKK входили транспортные отряды штурмовиков, а также клубы автомобилистов и мотоциклистов. С началом войны моторный корпус приобрел серьезный статус и стал важным звеном нацистской партии. К 1943 году почти все члены NSKK несли службу в сухопутных войсках или подразделении ВаффенСС.
Позднее было создано морское подразделение NSKK Motor Standarten, действовавшее на реках Рейн и Хафель, уже во время войны дополнительно организованное подобное подразделение контролировало мосты на реке Дунай.
Кинжал носили все члены NSKK, состоявшие в корпусе до 1936 года. Распространялся через представительства фирм по изготовлению холодного оружия.
Принят на вооружение. 1933 год.
Описание. Первоначально члены NSKK носили стандартный служебный кинжал СА, но 19 мая 1936 года командующий NSKK распорядился перекрасить ножны в черный цвет и таким образом ввел различие между кинжалами СА и NSKK, цвет ножен стал единственным различием между этими двумя моделями.
Длина. 37 см.
история оружияНожи морской пехотыстатья
Надпись на клинке. “Alles fur Deutschland” (Все для Германии).
Аксессуары.Подвес представляет собой короткий отстегивающийся черный или коричневый кожаный ремешок с овальной никелированной пряжкой с одной стороны и никелированным зажимом с другой стороны. Ремешок пристегивался к кольцу верхней части ножен.
Другим вариантом подвеса был дополнительный кожаный ремешок, фиксирующий кинжал в верхней части рукоятки во время марша.
Темляк не использовался.
Коллекционная ценность. Распространен довольно широко.
Модель служебного кинжала образца 1936 года.
Кинжал националсоциалистического моторного корпуса образца 1936 года
Кинжал носили все члены NSKK.
Принят на вооружение. 1936 год.
Описание. Кинжал не подвергся почти никаким изменениям, только добавился подвес из двойной цепи, а на середине ножен появилась обоймица для подвеса. Пристяжной карабин и обоймицы для ножен изготавливались из никелированной стали.
Длина. 37 см.
Надпись на клинке. “Alles fur Deutschland” (Все для Германии).
Аксессуары.Подвес выполнен в виде двойной цепи, состоящей из звеньев с изображением эмблем NSKK и стилизованных свастик. Две цепи соединялись на никелированном пристяжном карабине в форме щита с орнаментом из дубовых листьев и желудя.
Знак о прохождении контроля качества RZM и NSKK ставился на обратной стороне цепи на звеньях, ближайших к пристяжному карабину.
Темляк не использовался.
Крупный план номера RZM
Коллекционная ценность. Распространен довольно широко.
Стандартный кинжал морского моторного корпуса.
Кинжал морского моторного корпуса NSKK
Кинжал носили все члены элитного морского подразделения NSKK.
Принят на вооружение. 1936 год.
Описание.Этот кинжал идентичен стандартному служебному кинжалу NSKK образца 1936 года, за исключением того, что все детали эфеса и ножен, а также двойной пристяжной карабин покрыты медью.
Длина. 37 см.
Надпись на клинке. “Alles fur Deutschland” (Все для Германии).
Аксессуары.Подвес идентичен подвесу стандартного служебного кинжала NSKK образца 1936 года, за исключением медного покрытия.
Темляк не использовался.
Коллекционная ценность. Встречается очень редко.
История
Траншейный нож Mark I
Mark I был развитием более раннего американского ножа M1917 и немного улучшенного траншейного ножа M1918, разработанного Henry Disston & Sons of Philadelphia, Пенсильвания. И M1917, и M1918 использовали треугольное лезвие и рукоять, снабженную защитой, предназначенной для защиты суставов пальцев пользователя. К 1918 году стало очевидно, что конструкции M1917 и M1918 слишком ограничены, чтобы преуспеть в их предполагаемой роли, и потребовалась новая конструкция траншейного ножа.
1 июня 1918 года группа офицеров AEF провела исчерпывающие полевые испытания различных траншейных ножей, включая американский M1917, траншейный нож Хьюза и стандартные траншейные ножи британской и французской армий соответственно. Полевые испытания проводились для проверки качеств каждого ножа на основе следующих критериев: способность носить одной рукой при выполнении других задач, быстрота или быстрота использования в действии, надежность захвата в случае, если пользователь был оглушен или потеря сознания, легкость переноски при ползании в низком положении лежа, вероятность выбивания ножа из руки во время схватки, пригодность лезвия по весу, длине и форме; и форма ручки.
Испытания подтвердили, что существующие конструкции M1917 и M1918 нуждались в доработке. Таким образом, сменный траншейный нож, обозначенный как американский траншейный нож, Mark I, был разработан совместно офицерами AEF и Инженерным отделом США. Этот нож полностью отличался от M1917, имел плоское обоюдоострое лезвие, уникальные металлические ножны и рукоять из литой бронзы со встроенной защитой для отдельных пальцев. AEF заявил, что Mark I представляет собой комбинацию всех лучших характеристик оцениваемых траншейных ножей, а обоюдоострое лезвие Mark I было взято непосредственно из Couteau Poignard Mle 1916 (известного как Le Vengeur ), конструкции траншейного ножа. затем на вооружении французской армии.
Стратегическое планирование союзников в 1918 году требовало подготовки и оснащения 4-миллионной армии США, которая должна была высадиться во Франции для наступления весной 1919 года. После перемирия и внезапного прекращения боевых действий в ноябре 1918 года произошли широкомасштабные операции. Военные контракты на производство ножей Mark I. были расторгнуты. Большинство ножей Mark I, выпущенных производителями из США, никогда не выпускались и оставались на армейских складах. Во время Второй мировой войны запасы ножей Mark I были выпущены для выдачи армейским частям, которым требовался нож для рукопашного боя, хотя количество используемых ножей Mark I было ограничено. Из этих ножей Mark I, выпущенных на вооружение, большинство было выпущено в 1942 и 1943 годах для солдат, служивших в элитных армейских рейнджерских и воздушно-десантных формированиях, хотя некоторые ножи Mark I использовались в подразделениях морской пехоты в 1942 и 1943 годах, в частности, в морской пехоте, служившей в четырех морпехах Рейдерские батальоны. Полевые отчеты армии и морской пехоты об эффективности ножа Mark I были неоднозначными; некоторым мужчинам понравился дизайн, в то время как другие жаловались, что Mark I плохо сбалансирован, с относительно тонким лезвием, которое могло ломаться в месте соединения лезвия с рукояткой, особенно при использовании в служебных целях. В других сообщениях отмечалось, что большая рукоятка для защиты пальцев Mark I с «латунной костяшкой» была дорогостоящей в производстве и ограничивала количество полезных положений боевой рукоятки, при этом не позволяя носить нож в обычных кожаных ножнах или ножнах. Mark I также подвергся критике со стороны морских рейдеров за его плохой баланс, относительно низкую скорость развертывания и ограниченную способность быстрого убийства при использовании в наступательной роли (рейдеры в конечном итоге использовали боевой нож с клинком в стиле стилета по образцу Fairbairn-Sykes Fighting Knife ). Кроме того, военные планировщики США объявили о необходимости траншейного ножа общего назначения, который мог бы выполнять как боевые, так и вспомогательные функции, сохраняя при этом стратегические ресурсы металла .
Траншейный нож Mark I был заменен в армии на траншейный нож M3 в 1943 году, а также старые штыки, преобразованные в боевые ножи, в то время как Корпус морской пехоты США выпустил свой собственный боевой и универсальный нож в том же году, получивший обозначение 1219C2 , позже известный как Боевой нож USMC Mark 2, также известный как нож USMC, боевое применение .
HILT:
When looking at a HJ hilt the first thing I look for is wear. Keep in mind these guys proudly wore their knives to all meetings. As a result, normal wear is seen on most of these pieces. The first place I look for wear is on the upper part of the hilt where the hanger strap rested on the pommel. Most original HJ’s will show some wear and platting loss in this area. You just can’t fake this normal wear. Look at the general shape of the hilt. Although the angle of the finger guard may vary by manufacturer, all these knives generally look right. I look for casting seams. Period knives were finished with typical fussy German care. Finding casting seams particularly around the finger guard is usually not seen on originals.
Grip Plates:
These grip plates were made of an black bakelite. This bakelite was cast in a checker pattern running approximately 45 degrees from the crossguards. There was generally some hand fitting involved in manufacturing. Far more than we are use to seeing today in our mass production world. These grip plates should follow the contours of the hilt and generally be fit well without rattling around.
Rivets:
Grip plates were secured to the hilt using brass, steel nickel plated or aluminum rivets. These rivets are what hold the whole knife together. They run through the grip plates, hilt and blade. Look for smooth dressed heads. The top of the heads may well display period wear as they sit proud of the grip. To the reverse these heads should be smooth and well rounded. The reverse of these rivets were peened over keeping the rivet in place. Despite this, the reverse rivet should appear relatively smooth and free from small individual taps. A rough un-professional finish to the reverse of these rivets are a clue that the knife may have been disassembled at some point often to it’s determent.
HJ Diamond:
The obverse plate had a cut out and inlaid with a HJ diamond. In my experience, the cutout in the grip plate generally does not follow the 45 degree pattern in the grip plate. These diamond inlays were quite involved. They were pinned from the reverse into the hilt. They were made in 2 sizes. The earlier ones were the smaller measuring approx 23mmx13mm and the later RZM ones slightly larger at approx 25mmx15mm. Over time they generally loosened ever so slightly. Take the knife in your hand and reflect light off the diamond into your eyes and with your nail ever so gently put a bit of pressure on one corner of the diamond. You should see some movement, ever so slightly. Although some diamonds will not move most originals will. Look at the diamond itself, all the colors should be precisely separated. The red should display a translucent fish scale pattern. This pattern is actually made up of small dots. In most cases, you will see this fish scale pattern. Consider a solid red unpatterned area a red flag. At the other two obtuse corners of the diamond is solid white enamel. Centered is a black swastika on a gold background. This gold background is actually flecked or has a slightly sparkled look when observed under an eye-loop. When observed very closely, coming out from this gold background are tiny lines running to the edges, separating the different color sections. Outlining the entire diamond inlay is a copper colored border (approximately 1 mm) in width. Often the copper has aged to a black. Finally over the entire surface is an enamel coating giving the whole diamond a uniformed smooth look. Often this enamel will be damaged from time and wear. A nice diamond is always sought after and adds value to the knife.
Lastly, have an RZM code that you would like to determine the manufacturer? Here’s a list of manufacturers sorted by RZM code.
In summary here is a quick checklist of clues to authenticity:
GOOD:
- Honest even wear
- Magnetic scabbard with rivet to the front
- Cotton liner covers
- Loose HJ diamonds
- Fish scale red enamel
- Flecked gold swastika background
BAD
- RZM designation on the obverse, (normally found to reverse) riccasso
- Casting seams on the hilt
- Poorly fit grip plates
- New smelling leather
- Alloy non-magnetic scabbards
- Minty factory fresh
- Banged up poorly formed rivets
- «Germany» anywhere on the knife or scabbard
- Motto with no makers name
- Motto with RZM Blades dated 1939 and later
- Solid red on the diamonds
Гитлерюгенд -дело не добровольное
Во-первых, гитлерюгенд – не совсем скаутская организация. Скорее, она ближе к пионерскому движению советских времен. Членство в ней было обязательным для всех немцев в возрасте от 10 до 18 лет, тогда как вступление в скауты в большинстве стран – дело добровольное. Затем следует сказать, что по достижении восемнадцати лет юноши отправлялись служить в войска вермахта или СС. То есть гитлерюгенд изначально был кузницей кадров для армии. Опять же – налицо явное сходство с пионерией с ее знаменитой игрой «Зарница». Впрочем, совпадений и различий при желании можно найти множество. Например, у пионеров не было ритуального ножа, а у скаутов и в гитлерюгенде он был. О нем и поговорим.
SCABBARD
This is the first place I look. All Hitler Youth scabbards are made of formed magnetic sheetmetal, no other material was used during the period. All these scabbards are magnetic. If you run across a nonmagnetic scabbard keep running! The biggest red flag when looking at these scabbards is to look for a lip on the throat. These lips are never present on originals and one of the very few absolutes that I know of when discussing reproductions. Original pieces show a rivet to the obverse side approximately 8 mm down from the throat opening. This rivet stands proud above the rest of the scabbard body and as a result, almost always exhibit paint loss. Scabbards were made in basically two shapes. The first has a round nose tip or snout and the second, a more pointed tip. Both of these types were used during the period and despite my best efforts I have never been able to correlate a given type to any one manufacture. My best guess is that there were a few different scabbard suppliers who on a contract by contract basis, provided scabbard blanks to different manufactures. These scabbards were assembled with one or two spring metal liners in order to keep the blade secure during wear. These springs were held in place by a rivet on each side. The first rivet I have already mentioned and the second rivet went through the hanger leather, the scabbard rear and finally secure the back liner in place. One little trick that the fakers have not picked up on yet is that many of these liners were covered with a coarse cotton. Liners without this cotton are often seen on original examples, however, I have never seen a repro with this cotton so it’s a good sign of an original. Look at the leather hanger and keep in mind that these knives are seventy years old and as such, should display some natural wear and age. Smell the leather, 70 year old leather does not smell. If the leather smells new, question it. Look at the snap button. Often originals display interesting patterns, does it look used?
Что было написано на ноже?
Как и большинство ножей гитлеровской Германии, нож гитлерюгенда имел на лезвии вытравленный девиз «Кровь и Честь» (нем. «Blut und Ehre»). Тот же девиз был выгравирован и на пряжках форменных ремней. В современном мире использование этого девиза как относящегося к нацистской символике и идеологии считается преступлением. Это вполне оправданно, поскольку это словосочетание имеет самое прямое отношение к истокам нацизма — Нюрнбергским расовым законам 1935 года, официально называвшимися впоследствии Законом «О защите германской крови и германской чести».
Кстати, интересно то, что английский писатель Фредерик Форсайт в романе «Досье «ОДЕССА» ошибочно помещает этот девиз на эсэсовский кортик. Были и другие надписи на клинках – в честь памятных событий. Например, нож с надписью «Adolf Hitler – marsch» выдавался участникам похода к месту заключения фюрера. Кроме того, на таких клинках ставился год, в котором его обладатель принимал участие в походе. Позже от нанесения текста на клинки отказались — вероятно, для упрощения производства. На лезвии остались лишь клейма фирм-производителей. Зато некоторые ножи получили пилу на обухе. Таких образцов в настоящее время сохранилось очень мало, поэтому на форумах, посвященных холодному оружию, часто можно прочитать споры на предмет того, применялась ли эта пила по прямому назначению или же играла роль шоковых зубьев.
Разновидности
Учитывая, что нож часто носился участниками Гитлерюгенда как знак отличия, то логично, что зависимо от возраста и полномочий членов организации снабжали разными моделями орудия. Выделяют три вида ножей Гитлерюгенда.
Нож для младших участников Гитлерюгенда
Младших участников организации, в возрасте 10-14 лет снабжали ножами HJ RZM Fahrtenmesser, которые являли собой уменьшенную модель, длина которой достигала 20 см. Конструкция была такой же, как и в прототипе. Рукоять была выполнена из алюминия и состояла из двух частей, которые соединялись заклепками.
Нож младших участников Гитлерюгенда (без надписи на клинке).
При этом на них не было надписи на клинке. Ножны были такими же, как и в остальных моделях оружия. На них была свастика, нанесенная на красно-белые ромбы. Крепились они так же, как и ножи Гитлерюгенда.
Командирский кортик Гитлерюгенда
Ножи для командиров были введены в 1937 году, и предназначались для руководителей.
Рукоять командирских кортиков изготавливали из дерева и обтягивали серебристыми нитями, на которых присутствовала символика Гитлерюгенда. Для производства металлических деталей использовали алюминий высокого качества, который внешне напоминал серебро. Крестовина была орнаментной, имели небольшой изгиб в обратном от острия направлении.
Командирский кортик «Гитлерюгенд».
Клинок таких моделей оружия был узким, довольно длинным с двусторонней заточкой. Внешне они больше напоминали стилеты. Встречались модели с наличием девиза на лезвии и без него. Ножны делали из металла и покрывали кожей с рельефным изображением орлов. Длина кортика для офицера составляла 34 сантиметров.
Ножи студенческой лиги
Ножи студенческой лиги того времени были копиями ножа Гитлерюгенда. Учитывая, что в организацию набирали студентов вузов и колледжей Германии, была произведена замена символики Третьего Рейха на знак студенческой лиги. А также нож отличался крупными свастиками и вытянутой формой.
Клинок студенческой лиги «Гитлерюгенд».
Такой нож имел длину около 24 см, подвесы являли собой ремни с петлями и заклепками, которые крепились к ножнам. Нож Гитлерюгенда пользовался спросом не только в соответственных подразделениях, но и других организациях. На качество орудия обычно влияло качество поставок снаряжения.
Кинжал СС форменное служебное холодное оружие
Форма схожа с древнеримским мечом, изображение которого есть на колонне императора Траяна в Риме. Конструкцию разработали в Мюнхене, хотя центр производства клинкового оружия – город Золинген.
На вооружение приняли в 1933 году. Приспособлением награждали в случае приёма в охранный отряд Schutzstaffel (SS). В случае потери необходимо было оплатить 8,40 рейхсмарок.
Первые экземпляры – аналоги стандартных кинжалов СА, выпущенных в 1933 году. Отличие заключается в:
- чёрном цвете рукоятки;
- ножнах, соответствующих стилю обмундирования.
Эмблема состояла из двух стилизованных в виде молний букв «S». Они украшали верхнюю часть рукоятки чёрного цвета. Клинок СС имел гравировку с девизом – «Meine Ehre heist Treue», что в переводе означает «Моя честь зовётся верность».
Первые образцы состояли из металлических деталей, отделанных мельхиором. В основе ножен было оксидированное железо. Позже заменили никелированным железом. В основе навершия рукояти с элементом гарды применяли:
- цинк;
- алюминий.
Оружие СС. Орлы на рукоятях удерживали свастику в когтях. На них наносили:
- никель;
- цинк;
- алюминий.
Из истории ножей Гитлерюгенда
Нож Гитлерюгенда учредили в 1933 году в качестве поощрения членов этой организации. которые носили его после прохождения вступительных испытаний. Стандартный нож Гитлерюгенда стоил не более четырех рейхсмарок. Он продавался в любых представительствах производителей холодного оружия для Третьего Рейха. 25-сантиметровые ножи HJ были достаточно широко распространены в коллекционерской среде.
После соответствующей заточки скосов острия получался настоящий нож Гитлерюгенда
Рукояти с ребристой поверхностью изготовлялись из двух половин, которые скреплялись с помощью заклепок из никелевых сплавов. В ранних ножах Гитлерюгенда они были деревянными и каучуковыми. На лицевые стороны рукояти ножа наносились ромбы на красно-белых полях со свастикой – эмблемой Гитлерюгенда. Ножны, выкрашенные в черный цвет, изготовлялись из металлических листов, обладали подвесами в виде также черных кожаных ремней с петлями и заклепками для крепления в районе пояса.
Маркировка
Как правило, на передней стороне рукояти ножа наносилась эмблема свастики, на клинке ставилось клеймо RZM (Reichszeugmasterei der NSDAP) (Имперское контрольное ведомство НСДАП) с местонахождением в Мюнхене, отвечавшее за качество поставок видов обмундирования, его элементов и других видов экипировки структурных подразделений НСДАП, а также код фирмы-изготовителя.
Примеры маркировки ножей:
RZM M7/9
Категория: M7 — изделие из металла Номер 9: фирма-изготовитель SMF — Solingen Metallwaffenfabrik (Оружейный завод в Золинге) 1939 — год изготовления
RZM M7/66
Категория: М7 — изделие из металла Номер 66: фирма-изготовитель Eickhorn, Solingen — «Эйкхорн», Золинген
«Боуи»: типичный американец
Нож «Боуи» — типично американское порождение. Большой, грозный и с легендой в анамнезе. Само имя происходит от Джеймса Боуи, участника легендарной дуэли на ножах, случившейся в США в 1827 году и перешедшей в общую поножовщину. У Боуи в этой драке был крупный нож собственной конструкции с клинком характерной формы, и в дальнейшем все похожие американские клинки тоже стали называть «Боуи».
Конфедераты и «Боуи»
Ножи этого типа применялись для разделки охотничьей добычи, лагерных работ и, конечно, во всевозможных разборках-междусобойчиках: от драк в салунах «дикого Запада» до схваток Гражданской войны и скальпирования индейцев. Единого варианта «Боуи» не существует — они могут иметь разную форму клинка (как правило, с односторонней заточкой), обычную поперечную гарду или гарду «сабельного» типа с защитой пальцев. Общее у них одно — большие масса и размер, с широким и толстым клинком длиной 20-30 сантиметров и даже более.
